FAQ

Häufig gestellte Fragen zum Thema:
Saturnische Tradition

Es wird gerne behauptet, der Ordo Saturni (OS) sei der eigentliche Nachfolger der von Gregorius gegründeten Fraternitas Saturni und auch im Besitz eines großen Teils des Archivs. Kennen Sie diese Argumente und können Sie dazu Stellung nehmen?

Es ist in der Tat richtig, dass der OS sich für den legitimen Erben und Nachfolger des von Gregorius gegründeten Ordens hält oder zumindest gerne den Anschein erweckt. So hat der OS beispielsweise zum 60jährigen Bestehen der Fraternitas Saturni - so muss man das wohl sagen - eine Festschrift herausgegeben mit dem Titel: "60 Jahre Saturn Loge". Von der Gründung oder vielmehr Abspaltung des OS wird darin überhaupt nichts erwähnt und für den Leser, der die Geschichte nicht kennt, mag der Eindruck entstehen, der OS sei quasi die Fortsetzung der Fraternitas Saturni. Er mag sich allenfalls wundern, warum denn so ein berühmter Name - die Fraternitas Saturni ist schließlich weltweit bekannt - aufgegeben wurde.

Ich kann es an dieser Stelle verraten: Dem OS wurde per Gerichtsbeschluss verboten, sich Fraternitas Saturni zu nennen.

Es fällt auf, dass Autoren wie z.B. P.R. König genau das vertreten, was auch der OS zu diesem Thema sagt. Es fehlt offenbar hier die kritische Distanz oder Unabhängigkeit, die man bei einer solchen Recherche eigentlich erwarten darf. König war oder ist selbst Mitglied der OS und steht dem OS dementsprechend nahe. Im Gegensatz dazu sind seine Informationen über die Fraternitas Saturni die eines Außenstehenden und eher spärlich. Er unterschätzt die Fraternitas Saturni in jeder Hinsicht, sogar in Bezug auf die Mitgliederzahlen.

Aber sein Argument, die Fraternitas Saturni betreibe die "Belebung des GOTOS" nicht, weil das entsprechende Wissen fehle, ist doch sehr eingängig.

Sicher ist das eingängig, sonst würde es wahrscheinlich gar nicht vorgebracht. Ich glaube schon, dass König davon überzeugt ist. Offenbar geht er dabei davon aus, dass in der Fraternitas Saturni das notwendige Wissen nicht vorhanden sein kann und sitzt damit den Propagandabehauptungen des OS auf. Propagandabehauptung deswegen, weil ich mir nur schwer vorstellen kann, dass die Führung des OS dies tatsächlich glaubt. Auch im OS muss man wissen, dass es bei uns Meister gab, die darüber Bescheid wussten, mal abgesehen davon, dass es zum Wesen des Egregors gehört, dass man so etwas in Erfahrung bringen kann. Selbst Giovanni war übrigens bis 1988 Mitglied der Fraternitas Saturni, bis er aus Ärger über einen fehlgeschlagenen Versuch der Wiedervereinigung beider Logen, seinen Austritt erklärte.

Heißt das, das Sie die Thematik der Belebung des Egregors kennen und vielleicht doch praktizieren?

Wir kennen die Entstehungsgeschichte, Zielsetzung und Methoden zu dieser Idee, halten aber die "Belebung" durch Blut und Sperma für unangemessen und ineffizient - genauer gesagt für ziemlich idiotisch. Auch in den traditionellen Tantras werden solche Arbeiten nur einer niedrigen Stufe zugeordnet. Das ganze ursprüngliche Experiment der Schaffung eines Egregors hat sich im Laufe der Zeit erheblich erweitert und wird von uns völlig anders angegangen. Wäre doch traurig, wenn man nach so vielen Jahrzehnten keinen Fortschritt erreicht hätte.

Und was ist mit dem Archiv? Wieso hat der OS ein so umfangreiches Archiv und die Fraternitas Saturni angeblich nur öffentlich zugängliches Material? Wie sie an anderer Stelle schreiben, hat sich die Fraternitas Saturni nie aufgelöst und man würde doch eigentlich annehmen, dass mit der Zeit einiges zusammen gekommen ist.

Es ist in der Tat einiges zusammen gekommen. Wie gesagt: Dem OS wurde per Gerichtsbeschluss verboten, sich Fraternitas Saturni zu nennen. Wie dann ein nicht legitimer Nachfolger an große Teile des Archivs kommen soll, darüber zu spekulieren überlasse ich anderen.

Gibt es denn überhaupt Kontakte oder gar eine Zusammenarbeit mit dem OS? Immerhin handelt es sich um zwei Logen, die nach den gleichen Grundsätzen arbeiten. Man sollte doch meinen, dass es da Gemeinsamkeiten und so etwas wie eine gemeinsame Basis gibt. Oder besteht da so etwas wie Konkurrenz?

Eine bloße ähnliche Etikettierung stellt noch keine Gemeinsamkeiten her, geschweige denn dass man darauf schließen könnte, dass nach gleichen Grundsätzen gearbeitet wird. Es besteht keine Konkurrenz und nach allem was wir über den OS wissen, sehen wir da auch weder eine gemeinsame Basis noch einen Grund für eine Zusammenarbeit. Nein Danke. Kein Bedarf.

Wie steht es nun mit anderen Gemeinschaften, die sich auf Gregorius oder die Fraternitas Saturni berufen? Bestehen da Verbindungen? Handelt es sich um Abspaltungen?

Wie Sie aus der Werbung wissen, wird das Wort "Saturn" auch in anderem Kontext genutzt. Wir können es leider niemandem verbieten, sich so oder anders zu nennen. Und es ist natürlich eine geschickte Werbemasche, durch eine solche Bezeichnung den Anschein zu erwecken, dass man etwas mit der "sagenumwobenen" Fraternitas Saturni zu tun habe. Aber als Abspaltungen der Fraternitas Saturni können solche Gemeinschaften deswegen nicht angesehen werden. Wie gesagt, eine bloße ähnliche Etikettierung besagt noch gar nichts.

In den günstigsten Fällen handelt es sich bei solchen Gemeinschaften um die Unternehmungen von Ex-Mitgliedern, die sich in die Loge nicht einfügen konnten oder ihre eigenen persönlichen Visionen (oder Wahnvorstellungen) davon hatten, wie eine Loge auszusehen hat. Einer der wichtigsten Grundsätze der Fraternitas Saturni ist der der Loge. Wer diese verlässt, gibt eigentlich schon zu verstehen, dass es ihm um ganz andere Dinge geht als um die gemeinsame Arbeit und Saturn.

Wer sich ausserhalb der Loge stellt, kann auch nicht mehr für die Loge sprechen. Es ist auch irrelevant, was für einen Grad oder was für ein Amt in der Loge er innehatte. Unsere Grade und Würden beschreiben ausschließlich Arbeitsgebiete und Funktionen innerhalb der Loge. Sie können aus dieser auch nicht heraus getragen werden. Mit dem Austritt aus der Fraternitas Saturni erlöschen automatisch nicht nur alle Vorrechte und Verpflichtungen, sondern auch jede Art der Verbindung zur Loge.

Solche Gründungen sind somit keine Abspaltungen, sondern zutiefst persönlich, man könnte fast sagen solipsistisch. Eigene kleine Universen, die nach eigenen Gesetzen funktionieren, mit der großen Welt aber kaum Kontakt pflegen.

Damit wollen Sie sicherlich ausdrücken, dass jemand, der aus der Fraternitas Saturni austritt, nicht mehr für die Fraternitas Saturni sprechen kann?

Natürlich. Dies hat noch nicht einmal etwas mit der ominösen Arkandisziplin zu tun, auf die uns unsere Gegner gerne ansprechen, sondern mit dem gesunden Menschenverstand. Die Mitgliedschaft in der Loge ist eine innige Verbindung. Wird diese Verbindung gelöst, dann geschieht das auf beiden Seiten. Sie würden in einem Scheidungsfall ja auch nicht erwarten, dass der Ex-Partner weiterhin über Ihr Wohl und Weh entscheidet. Wenn jemand es meint, sich von der Loge lösen zu müssen, löst sich die Loge auch von ihm. Der Verlust wird auf seiner Seite sicherlich größer sein als auf der unseren: Wir verlieren nur einen, er aber viele.

Es gibt da einige Gemeinschaften, die sich auf Immanuel zurückführen, der auch manchmal als ehemaliger Großmeister der Fraternitas Saturni bezeichnet wird?

Wie gesagt, wer sich außerhalb der Loge stellt, kann auch nicht mehr für die Loge sprechen. Immanuel war tatsächlich Mitglied der Fraternitas Saturni. Seine Geschichte in der Loge ist genauso wechselhaft wie danach. Er verließ die Loge, trat wieder ein und trat wiederum aus, nachdem eine von ihm inszenierte Großmeisterwahl außerhalb seines Bekanntenkreises nicht anerkannt wurde. Seitdem hat er mehrere Gesellschaften gegründet oder gründen lassen, von denen er jeweils der Großmeister oder die "Graue Eminenz" war. Das muss nicht heißen, dass alle diese Gesellschaften "saturnisch" waren. Immanuels Interessen waren immer sagen wir einmal recht schwankend, und wenn er einen Rückfall in eine christliche Phase hatte, gründete er auch christliche Gesellschaften. Manchmal änderte er den Namen und die Ausrichtung der Gesellschaft auch zwischendurch. So gibt es z.B. Rituale von ihm, in denen er handschriftlich alle saturnischen Bezüge durch solare ersetzte. Da hatte man zwei Systeme zum Preis von einem. Recht praktisch vielleicht, aber vollkommen am Sinn der Sache vorbei. Und mit Saturn hat das dann natürlich überhaupt nichts mehr zu tun.

Aber hat die Fraternitas Saturni sich nicht vor einigen Jahren mit einer der von Immanuel gegründeten Gemeinschaften zusammengetan?

Es gab eine Art Zusammenführung, das ist richtig. Dass dies erfolgte, geschah aber nicht wegen Immanuel, oder einer irgendwie gearteten nebulösen Sukzession auf seine Gnaden - eher trotz Immanuel. Diese Geschwister wurden alle regulär aufgenommen, und in den meisten Fällen sind da auch keine Widersprüche übrig geblieben. Man könnte sagen, durch ihre vorherige Tätigkeit haben sie sich ihre Kandidatenzeit etwas verkürzen können. Wir haben auch nicht alle aufgenommen. Und ein gewisser Herr, der sich inzwischen zum Bischof einer katholischen Minikirche hat ernennen lassen, ist sogar vorher schon wegen unbrüderlichen Verhaltens ausgeschlossen wurden, so dass die Fraternitas Saturni nie mit ihm in Berührung kommen musste. Das hindert ihn allerdings nicht, es jedem zu erzählen, der es hören mag oder nicht, dass er aus dem "Umfeld" der Loge stammt oder sogar einmal Mitglied war. Aber das kann ihm auch keiner verbieten. Er kann genauso gut jedem erzählen, der es hören mag oder nicht, dass er das Telefon erfunden hat. Die meisten Leute durchschauen so etwas recht schnell und tolerieren es nur bis zu einem gewissen Grad.

© 2011 Fraternitas Saturni e.V.